קראו עודלה קרויה: התמונה של קוקטייל בוער שנזרק לעבר ה-CRS לא עוררה זעם פה אחד. איך אתה מסביר את זה? מישל ארמן: הצרפתים מסתייגים, זה בטוח. הם עושים את זה במילים, אבל הם נשארים, זה נכון, השלימים עם האלימות הזו. הם אינם שותפים, אלא מגלים אדישות מסוימת לסבלם של אחרים, ואילו הנה אדם, שוטר במקרה זה, שבעצם ביצוע עבודתו, מוצא את עצמו בסכנת חיים.במהלך תנועת האפודים הצהובים, התרחשה סצנה טרגית יותר: מפגין בכיכר מת לאחר שנפגע מרכבה של אם שלקחה את ילדה לבית החולים. אפשר היה לצפות שהתנועה תופסק כדי לפנות מקום להתבוננות ולאבל. עם זאת, זה לא קרה. נדמה לי שהגענו לאבן דרך בשלב זה, כי אי הרשעה היא סוג של שאננות מה מתדלק את האלימות הזו? מאיפה זה בא? E. : כעס חברתי נוכחי הוא הקרקע הישירה לכך. זוהי תחושת טינה חזקה מאוד שמתמזגת לכדי סלידה ושנאה, שנאה שנשיא הרפובליקה הוא היעד המועדף לה. גם הדמות שלו נשרף, וזה מעשה סמלי מאוד אלים, אפילו אכזרי. המצית של קבוצת השוטרים דוחף את ההיגיון לגבולותיו על ידי דה-פרסונליזציה של המשטרה, על ידי הפיכתם לעושביה של מקרוניה. יש אפוא שינוי מסוכן, המתאפשר על ידי אקלים של יצרים עצובים איך נוכל להסביר את האקלים הזה? E. : זה חוזר הרבה לפני פרק COVID-19. לדעתי הכל התחיל בפיגועים בניו יורק ב-11 בספטמבר 2001. ואז הגיע המשבר הכלכלי הסאב-פריים ב-2008 ולאחר מכן התקפות בצרפת ב-2015. אלו אירועים שעוררו תחילה פחד, אחר כך כעס, ולפעמים שנאה, אל לנו לשכוח ש"הקונטיס" בשנים 2008-2009 (עובדי קונטיננטל, הערת העורך) הציתו את מתקני הייצור שלהם כדי להביע את סירובם להפסיד. את העבודות שלהם. אז אנו עומדים בפני התפרצות של אלימות שמוציאה אותנו מעולם המילים ולדפוס של מלחמה. מאז, התרגלנו. לא רק שהכעס הפך לערך, שהוא לא בדרך כלל, אלא שהוא גם רכש את הזכות להפוך לתשוקה אלימה, כעס ואלימות הם לא אותם דברים...מר. E. : ביעילות. כעס (1) הוא רגש שיש לו את הסיבות שלו, טובות או רעות, הוא בקשה להכרה הטוענת להיות מוצדקת. לכן אנו יכולים לדמיין את ההתעוררות באמצעות תהליך של דיאלוג. אלימות לא בונה מערכות יחסים, היא נוטה להפוך יריבים לאויבים. זוהי צורה של מניכאיזם שכן הוא רוצה להראות את העימות בין הטוב והרע, הדומיננטי והנשלט קרא גם את "הדמוקרטיה עולה על החוקיות של הסדר המבוסס" ברמה הפוליטית, אלימות מילולית, שצפינו בה הולכת וגוברת. עשור, מקים מחדש את האופוזיציה של ימין-שמאל. במובן זה, המקרוניזם, המציע להתגבר על הפער הזה, מעורר בעקיפין אלימות. אנו יכולים גם לראות בבירור שיריביו של עמנואל מקרון לא מצאו שום אמצעי מלבד אלימות מילולית להילחם בו האחריות לאלימות נופלת אפוא על יריביו של הנשיא. E. : לא. קשה להקצות אחריות זו. בתחילה הייתה חוסר שביעות רצון, לגיטימית בדמוקרטיה, נגד חוק גיל הפרישה. אימוצו באמצעות הנוהל של 49.3 הפך את התחושה הזו לכעס כמעט מהפכני. הדעה היא שנציגי העם אינם מייצגים אותם; אפילו המועצה החוקתית מוצאת את עצמה שנויה במחלוקת. המתנגדים כבר לא מזהים את הכוח במקום ורוצים "להפוך" את המערכת, להפוך את השולחן. זה אותו תהליך עבור מגה אגנים של Sainte Soline לכן, כאשר נוצר קהל, האפקט של חוסר העצמה האישי נכנס לפעולה והמצב מתנוון. אלימות אינה מאושרת מבחינה מוסרית ואינה מבוצעת על ידי מישהו ספציפי. זו הסיבה שההסלמה תהיה קשה להשגה. באשר לפורעים המאורגנים בגושים השחורים, אין להם תוכנית להפיל את הממשלה אלא להרוס את המערכת הפוליטית.
לה קרויה: התמונה של קוקטייל בוער שנזרק לעבר ה-CRS לא עוררה זעם פה אחד. איך אתה מסביר את זה?
מישל ארמן: הצרפתים לא מסכימים, זה בטוח. הם עושים את זה במילים, אבל הם נשארים, זה נכון, השלימים עם האלימות הזו. הם לא שותפים, אבל מגלים אדישות מסוימת לסבלם של אחרים, למרות שיש שם גבר, שוטר במקרה הזה, שבעצם עושה את עבודתו, מוצא את עצמו בסכנת חיים.
במהלך תנועת האפודים הצהובים התרחשה סצנה טראגית יותר: מפגין בכיכר מת לאחר שנפגע מרכבה של אם שלקחה את ילדה לבית החולים. אפשר היה לצפות שהתנועה תופסק כדי לפנות מקום להתבוננות ולאבל. עם זאת, זה לא קרה. נראה לי שהגענו לאבן דרך בשלב זה, כי אי הרשעה היא סוג של שאננות.
מה מניע את האלימות הזו? מאיפה זה בא
לִי: כעס חברתי נוכחי הוא הקרקע הישירה לכך. זוהי תחושת טינה חזקה מאוד שמתמזגת לכדי סלידה ושנאה, שנאה שנשיא הרפובליקה הוא היעד המועדף לה. גם הדמות שלו נשרף, שזה מעשה סמלי מאוד אלים, אפילו אכזרי. המצית של קבוצת השוטרים דוחף את ההיגיון לגבולותיו על ידי דה-פרסונליזציה של המשטרה, על ידי הפיכתם לעושביה של מקרוניה. יש אפוא תפנית מסוכנת, המתאפשרת בגלל אקלים של יצרים עצובים.
איך להסביר את האקלים הזה?
לִי: זה חוזר הרבה לפני הפרק של תקופת הקורונה. לדעתי הכל התחיל עם הפיגועים בניו יורק ב-11 בספטמבר 2001. ואז הגיע המשבר הכלכלי הסאב-פריים ב-2008 ואחר כך הפיגועים בצרפת ב-2015. אלו היו אירועים שעוררו פחד קודם כל, אחר כך כעס, ולפעמים שִׂנאָה.
בל נשכח ש"הקונטיס" בשנים 2008-2009 (עובדי קונטיננטל, הערת העורך) הציתו את מתקני הייצור שלהם כדי להביע את סירובם לאבד את מקום עבודתם. אז אנו עומדים בפני התפרצות של אלימות שמוציאה אותנו מעולם המילים ולדפוס של מלחמה. מאז, התרגלנו. לא רק שהכעס הפך לערך, שאינו רגיל, אלא הוא גם רכש את הזכות להפוך לתשוקה אלימה.
כעס ואלימות הם לא אותם דברים...
לִי: ביעילות. כעס (1) הוא רגש שיש לו את הסיבות שלו, טובות או רעות, הוא בקשה להכרה הטוענת להיות מוצדקת. לכן אנו יכולים לדמיין יציאה דרך תהליך של דיאלוג. אלימות לא בונה מערכות יחסים, היא נוטה להפוך יריבים לאויבים. זוהי צורה של מניכאיזם שכן הוא רוצה להראות את העימות בין טוב ורע, הדומיננטי והנשלט.
במישור הפוליטי, האלימות המילולית, שהולכת ומתגברת כבר עשור, מקימה מחדש את האופוזיציה של ימין-שמאל. במובן זה, המקרוניזם, המציע להתגבר על הפער הזה, מעורר בעקיפין אלימות. אנו יכולים גם לראות שיריביו של עמנואל מקרון לא מצאו שום אמצעי מלבד אלימות מילולית כדי להילחם בו.
אז האחריות לאלימות מוטלת על יריביו של הנשיא?
לִי: לֹא. קשה להקצות אחריות זו. בתחילה הייתה חוסר שביעות רצון, לגיטימית בדמוקרטיה, נגד חוק גיל הפרישה. אימוצו באמצעות הנוהל של 49.3 הפך את התחושה הזו לכעס כמעט מהפכני. הדעה היא שנציגי העם אינם מייצגים אותם; אפילו המועצה החוקתית מוצאת את עצמה שנויה במחלוקת. היריבים כבר לא מזהים את הכוח במקום ורוצים "להפוך" את המערכת, להפוך את השולחן. זה אותו תהליך עבור מגה אגנים של Sainte Soline.
לכן, כאשר נוצר קהל, נכנסת לתמונה ההשפעה של ביטול העצמה האישי והמצב מתנוון. אלימות אינה מאושרת מבחינה מוסרית ואינה מבוצעת על ידי מישהו ספציפי. זו הסיבה שההסלמה תהיה קשה להשגה. לגבי הבריונים המאורגנים בגושים שחורים, אין להם תוכנית להפיל את השלטון אלא להרוס את המערכת הפוליטית.
"פוסט זה הוא סיכום של ניטור המידע שלנו"
