Leer másLa Croix: La imagen de un cóctel en llamas arrojado contra el CRS no suscitó una indignación unánime. ¿Cómo lo explicas? Michel Erman: Los franceses lo desaprueban, eso seguro. Lo hacen con palabras, pero permanecen, es cierto, resignados a esta violencia. No son cómplices, pero muestran cierta indiferencia ante el sufrimiento de los demás, mientras que aquí hay un hombre, en este caso un policía, que, por el simple hecho de hacer su trabajo, se encuentra en peligro de muerte. Durante el movimiento de los chalecos amarillos, Una escena más trágica tuvo lugar: un manifestante en una rotonda murió tras ser atropellado por el vehículo de una madre que llevaba a su hijo al hospital. Se podría haber esperado que el movimiento se interrumpiera para dar paso a la contemplación y el duelo. Sin embargo, esto no había sucedido. Me parece que hemos alcanzado un hito en este punto, porque la falta de condena es una forma de complacencia. ¿Qué alimenta esta violencia? ¿De dónde viene? Sr. E. : La ira social actual es el caldo de cultivo directo para esto. Se trata de un sentimiento de resentimiento muy fuerte que se convierte en repulsión y odio, odio del que el Presidente de la República es el blanco preferido. Su efigie también fue quemada, lo que constituye un acto simbólico muy violento, incluso cruel. El pirómano del grupo de policías lleva la lógica al límite despersonalizando a los policías, convirtiéndolos en secuaces de Macronia. Se trata pues de un cambio peligroso, posible gracias a un clima de pasiones tristes. ¿Cómo explicar este clima? E. : Se remonta mucho antes del episodio de COVID-19. En mi opinión, todo empezó con los atentados de Nueva York del 11 de septiembre de 2001. Luego vino la crisis económica de las hipotecas de alto riesgo en 2008 y luego los ataques en Francia en 2015. Son acontecimientos que primero despertaron miedo, luego ira y, a veces, odio. No olvidemos que "los Conti" (los empleados de Continental, ndr) en 2008-2009 prendieron fuego a sus instalaciones de producción para expresar su negativa a perder. sus trabajos. Entonces nos enfrentamos a una erupción de violencia que nos saca del mundo de las palabras y nos lleva a un patrón de guerra. Desde entonces nos hemos acostumbrado. La ira no sólo se ha convertido en un valor, lo que normalmente no es así, sino que también ha adquirido el derecho de convertirse en una pasión violenta. La ira y la violencia no son lo mismo... Sr. E. : Efectivamente. La ira (1) es una emoción que tiene sus motivos, buenos o malos, es una petición de reconocimiento que pretende estar justificada. Por lo tanto, podemos imaginarnos emerger a través de un proceso de diálogo. La violencia no construye relaciones, tiende a transformar a los adversarios en enemigos. Es una forma de maniqueísmo ya que quiere mostrar el enfrentamiento entre el Bien y el Mal, los dominantes y los dominados. Lea también “La democracia supera la legalidad del orden establecido”. En el plano político, la violencia verbal, que hemos observado crecer. una década, restablece la oposición derecha-izquierda. En este sentido, el macronismo, que propone superar esta división, provoca indirectamente la violencia. También podemos ver claramente que los oponentes de Emmanuel Macron no han encontrado más medios que la violencia verbal para combatirlo. ¿La responsabilidad de la violencia recae entonces en los oponentes del Presidente? E. : No. Esta responsabilidad es difícil de asignar. Al principio hubo un descontento, legítimo en una democracia, contra la ley sobre la edad de jubilación. Su adopción mediante el procedimiento del 49.3 transformó este sentimiento en una furia casi revolucionaria. La opinión es que los representantes del pueblo no los representan; Incluso el Consejo Constitucional se ve cuestionado. Los opositores ya no reconocen el poder existente y quieren “voltear” el sistema, volcar la mesa. Es el mismo proceso para las megacuencas de Sainte Soline. Por tanto, cuando se forma una multitud, entra en juego el efecto de desempoderamiento personal y la situación degenera. La violencia no está avalada moralmente y no la lleva a cabo nadie en concreto. Por este motivo será difícil lograr una desescalada. En cuanto a los alborotadores organizados en bloques negros, no tienen un plan para derrocar al gobierno sino destruir el sistema político.
La Croix: La imagen de un cóctel en llamas arrojado contra el CRS no suscitó una indignación unánime. ¿Cómo lo explicas?
Michel Erman: Los franceses lo desaprueban, eso es seguro. Lo hacen con palabras, pero permanecen, es cierto, resignados a esta violencia. No son cómplices, pero muestran cierta indiferencia ante el sufrimiento ajeno, aunque haya un hombre ahí, un policía en este caso, quien, por el simple hecho de hacer su trabajo, se encuentra en peligro de muerte.
Durante el movimiento de los chalecos amarillos tuvo lugar una escena más trágica: un manifestante en una rotonda murió tras ser atropellado por el vehículo de una madre que llevaba a su hijo al hospital. Se podría haber esperado que el movimiento se interrumpiera para dar paso a la contemplación y el duelo. Sin embargo, esto no había sucedido. Me parece que hemos alcanzado un hito en este momento, porque la falta de convicción es una forma de complacencia.
¿Qué alimenta esta violencia? ¿de dónde viene?
A MÍ: La ira social actual es el caldo de cultivo directo para esto. Se trata de un sentimiento de resentimiento muy fuerte que se convierte en repulsión y odio, odio del que el Presidente de la República es el blanco preferido. Su efigie también fue quemada, lo que constituye un acto simbólico muy violento, incluso cruel. El pirómano del grupo de policías lleva la lógica al límite despersonalizando a los policías, convirtiéndolos en secuaces de Macronia. Se trata, pues, de un cambio peligroso, posible gracias a un clima de pasiones tristes.
¿Cómo explicar este clima?
A MÍ: Se remonta mucho antes del episodio de COVID-19. En mi opinión, todo empezó con los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York. Luego vino la crisis económica de las hipotecas de alto riesgo en 2008 y después los atentados en Francia en 2015. Fueron acontecimientos que despertaron miedo, primero ira y, a veces, odio.
No olvidemos que "los Conti" en 2008-2009 (los empleados de Continental, N.D.) prendieron fuego a sus instalaciones de producción para expresar su negativa a perder sus puestos de trabajo. Entonces nos enfrentamos a una erupción de violencia que nos saca del mundo de las palabras y nos lleva a un patrón de guerra. Desde entonces nos hemos acostumbrado. La ira no sólo se ha convertido en un valor, lo que normalmente no es así, sino que también ha adquirido el derecho de convertirse en una pasión violenta.
La ira y la violencia no son lo mismo...
A MÍ: Eficazmente. La ira (1) es una emoción que tiene sus motivos, buenos o malos, es una petición de reconocimiento que pretende estar justificada. Por lo tanto, podemos imaginarnos emerger a través de un proceso de diálogo. La violencia no construye relaciones, tiende a transformar a los adversarios en enemigos. Es una forma de maniqueísmo ya que quiere mostrar el enfrentamiento entre el Bien y el Mal, los dominantes y los dominados.
En el plano político, la violencia verbal, que viene aumentando desde hace una década, está restableciendo la oposición derecha-izquierda. En este sentido, el macronismo, que propone superar esta división, provoca indirectamente la violencia. También podemos ver que los oponentes de Emmanuel Macron no han encontrado ningún otro medio que la violencia verbal para combatirlo.
¿Entonces la responsabilidad de la violencia recae en los opositores del presidente?
A MÍ: No. Esta responsabilidad es difícil de asignar. Al principio hubo un descontento, legítimo en una democracia, contra la ley sobre la edad de jubilación. Su adopción mediante el procedimiento del 49.3 transformó este sentimiento en una furia casi revolucionaria. La opinión es que los representantes del pueblo no los representan; Incluso el Consejo Constitucional se ve cuestionado. Los opositores ya no reconocen el poder existente y quieren “voltear” el sistema, volcar la mesa. Es el mismo proceso para las megacuencas de Sainte Soline.
Por lo tanto, cuando se forma una multitud, entra en juego el efecto de desempoderamiento personal y la situación degenera. La violencia no está avalada moralmente y no la lleva a cabo nadie en concreto. Por eso será difícil lograr una desescalada. En cuanto a los matones organizados en bloques negros, no tienen un plan para derrocar el poder sino para destruir el sistema político.
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