اقرأ المزيدلاكروا: لم تثير صورة الكوكتيل المشتعل الذي ألقي على مركز خدمات الإغاثة الكاثوليكية سخطًا جماعيًا. كيف تفسر ذلك؟ ميشيل إيرمان: الفرنسيون لا يوافقون على ذلك، هذا أمر مؤكد. إنهم يفعلون ذلك بالكلمات، لكنهم يبقون، صحيح، مستسلمين لهذا العنف. إنهم ليسوا متواطئين، ولكنهم يظهرون قدرًا من اللامبالاة لمعاناة الآخرين، في حين هنا رجل، ضابط شرطة في هذه الحالة، والذي بمجرد قيامه بعمله، يجد نفسه في خطر الموت. خلال حركة السترات الصفراء، وحدث مشهد أكثر مأساوية: توفي متظاهر على الدوار بعد أن صدمته سيارة أم كانت تنقل طفلها إلى المستشفى. ربما كان من المتوقع أن تتوقف الحركة لإفساح المجال للتأمل والحداد. ومع ذلك، فإن هذا لم يحدث. ويبدو لي أننا وصلنا إلى مرحلة فارقة في هذه المرحلة، لأن عدم الإدانة هو شكل من أشكال الرضا عن الذات. ما الذي يغذي هذا العنف؟ من أين تأتي؟ E. : الغضب الاجتماعي الحالي هو أرض خصبة مباشرة لذلك. وهذا شعور قوي جدًا بالاستياء يندمج في الاشمئزاز والكراهية، وهي الكراهية التي يفضلها رئيس الجمهورية. كما تم حرق دميته، وهو عمل رمزي عنيف جدًا، بل وقاسٍ. يقوم مُشعل الحريق لمجموعة ضباط الشرطة بدفع المنطق إلى أقصى حدوده من خلال نزع شخصية الشرطة عن طريق جعلهم أتباع ماكرونيا. ولذلك فإن هناك تحولا خطيرا، أصبح ممكنا بفضل مناخ المشاعر الحزينة. كيف يمكن أن نفسر هذا المناخ؟ م. E. : يعود الأمر إلى ما قبل فترة طويلة من ظهور فيروس كورونا (COVID-19). في رأيي، بدأ كل شيء مع هجمات 11 سبتمبر 2001 في نيويورك. ثم جاءت الأزمة الاقتصادية لضعاف الملاءة في عام 2008 ثم الهجمات في فرنسا في عام 2015. هذه أحداث أثارت الخوف في البداية، ثم الغضب، وأحياناً الكراهية. دعونا لا ننسى أن "الكونتيس" في 2008-2009 (موظفو كونتيننتال، ملاحظة المحرر) أشعلوا النار في مرافق الإنتاج الخاصة بهم للتعبير عن رفضهم للخسارة. وظائفهم. ثم نواجه انفجارًا للعنف يخرجنا من عالم الكلمات إلى نمط الحرب. ومنذ ذلك الحين، اعتدنا على ذلك. لم يصبح الغضب قيمة فحسب، وهو أمر غير طبيعي، ولكنه اكتسب أيضًا الحق في أن يصبح عاطفة عنيفة. E. : فعال. الغضب (1) هو عاطفة لها أسبابها، جيدة أو سيئة، وهو طلب للاعتراف يدعي أنه مبرر. ولذلك يمكننا أن نتصور الخروج من خلال عملية الحوار. العنف لا يبني العلاقات، بل يحول الخصوم إلى أعداء. وهو شكل من أشكال المانوية لأنه يريد إظهار المواجهة بين الخير والشر، المهيمن والمهيمن عليه. اقرأ أيضًا “الديمقراطية تتجاوز شرعية النظام القائم”. وعلى المستوى السياسي، شهد العنف اللفظي، والذي لاحظنا تزايده. عقد من الزمن، يعيد تأسيس معارضة اليمين واليسار. وبهذا المعنى، فإن الماكرونية، التي تقترح التغلب على هذا الانقسام، تثير العنف بشكل غير مباشر. كما يمكننا أن نرى بوضوح أن معارضي إيمانويل ماكرون لم يجدوا أي وسيلة لمواجهته سوى العنف اللفظي، وبالتالي فإن مسؤولية العنف تقع على عاتق معارضي الرئيس؟ E. : لا. من الصعب إسناد هذه المسؤولية. في البداية، كان هناك استياء مشروع في دولة ديمقراطية ضد قانون سن التقاعد. وقد أدى اعتماده من خلال إجراء 49.3 إلى تحويل هذا الشعور إلى غضب ثوري تقريبًا. والرأي أن ممثلي الشعب لا يمثلونه؛ وحتى المجلس الدستوري يجد نفسه محل نزاع. لم يعد المعارضون يعترفون بالسلطة القائمة ويريدون "قلب" النظام وقلب الطاولة. إنها نفس العملية بالنسبة للأحواض الكبرى في سانت سولين، لذلك، عندما يتم تشكيل حشد من الناس، يظهر تأثير عدم التمكين الشخصي ويتدهور الوضع. العنف ليس مقبولاً أخلاقياً ولا يقوم به أي شخص بعينه. ولهذا السبب سيكون من الصعب تحقيق وقف التصعيد. أما بالنسبة للمشاغبين المنظمين في الكتل السوداء، فإن خطتهم لا تهدف إلى الإطاحة بالحكومة، بل إلى تدمير النظام السياسي.
لاكروا: لم تثير صورة الكوكتيل المشتعل الذي ألقي على مركز خدمات الإغاثة الكاثوليكية سخطًا جماعيًا. كيف تفسر ذلك؟
ميشيل عرمان: الفرنسيون لا يوافقون، هذا أمر مؤكد. إنهم يفعلون ذلك بالكلمات، لكنهم يبقون، صحيح، مستسلمين لهذا العنف. إنهم ليسوا متواطئين، ولكنهم يظهرون بعض اللامبالاة لمعاناة الآخرين، على الرغم من وجود رجل هناك، شرطي في هذه الحالة، الذي، بمجرد قيامه بعمله، يجد نفسه في خطر مميت.
خلال حركة السترات الصفراء، حدث مشهد أكثر مأساوية: توفي متظاهر على الدوار بعد أن صدمته سيارة أم كانت تنقل طفلها إلى المستشفى. ربما كان من المتوقع أن تتوقف الحركة لإفساح المجال للتأمل والحداد. ومع ذلك، فإن هذا لم يحدث. ويبدو لي أننا وصلنا إلى مرحلة فارقة في هذه المرحلة، لأن عدم الاقتناع هو شكل من أشكال الرضا عن النفس.
ما الذي يغذي هذا العنف؟ من أين تأتي؟
أنا: الغضب الاجتماعي الحالي هو أرض خصبة مباشرة لهذا. وهذا شعور قوي جدًا بالاستياء يندمج في الاشمئزاز والكراهية، وهي الكراهية التي يفضلها رئيس الجمهورية. كما تم حرق دميته، وهو عمل رمزي عنيف جدًا، بل وقاسٍ. يقوم مُشعل الحريق لمجموعة ضباط الشرطة بدفع المنطق إلى أقصى حدوده من خلال نزع شخصية الشرطة عن طريق جعلهم أتباع ماكرونيا. ولذلك فإن هناك تحولاً خطيراً، أصبح ممكناً بفضل مناخ المشاعر الحزينة.
كيف نفسر هذا المناخ؟
أنا: يعود الأمر إلى ما قبل فترة طويلة من حلقة كوفيد-19. في رأيي، بدأ كل شيء مع هجمات 11 سبتمبر 2001 في نيويورك. ثم جاءت أزمة الرهن العقاري في عام 2008، ثم هجمات فرنسا في عام 2015. كانت هذه أحداث أثارت الخوف أولا، ثم الغضب، وأحيانا الكراهية.
دعونا لا ننسى أن "الكونتيس" في 2008-2009 (موظفو كونتيننتال، ملاحظة المحرر) أشعلوا النار في مرافق الإنتاج الخاصة بهم للتعبير عن رفضهم فقدان وظائفهم. ثم نواجه انفجارًا للعنف يخرجنا من عالم الكلمات إلى نمط الحرب. ومنذ ذلك الحين، اعتدنا على ذلك. لم يصبح الغضب قيمة فحسب، وهو أمر غير طبيعي، بل اكتسب أيضًا الحق في أن يصبح عاطفة عنيفة.
الغضب والعنف ليسا نفس الشيء..
أنا: على نحو فعال. الغضب (1) هو عاطفة لها أسبابها، جيدة أو سيئة، وهو طلب للاعتراف يدعي أنه مبرر. ولذلك يمكننا أن نتصور الخروج من خلال عملية الحوار. العنف لا يبني العلاقات، بل يحول الخصوم إلى أعداء. إنه شكل من أشكال المانوية لأنه يريد إظهار المواجهة بين الخير والشر، المهيمن والمهيمن عليه.
وعلى المستوى السياسي، يعمل العنف اللفظي، الذي تزايد منذ عقد من الزمن، على إعادة تأسيس المعارضة اليمينية اليسارية. وبهذا المعنى، فإن الماكرونية، التي تقترح التغلب على هذا الانقسام، تثير العنف بشكل غير مباشر. كما يمكننا أن نرى أن معارضي إيمانويل ماكرون لم يجدوا أي وسيلة لمواجهته سوى العنف اللفظي.
إذن مسؤولية العنف تقع على عاتق معارضي الرئيس؟
أنا: لا. من الصعب إسناد هذه المسؤولية. في البداية، كان هناك استياء مشروع في دولة ديمقراطية ضد قانون سن التقاعد. وقد أدى اعتماده من خلال إجراء 49.3 إلى تحويل هذا الشعور إلى غضب ثوري تقريبًا. والرأي أن ممثلي الشعب لا يمثلونه؛ وحتى المجلس الدستوري يجد نفسه محل نزاع. لم يعد المعارضون يعترفون بالسلطة القائمة ويريدون "قلب" النظام وقلب الطاولة. إنها نفس العملية بالنسبة للأحواض الضخمة في سانت سولين.
لذلك، عندما يتم تشكيل حشد من الناس، يظهر تأثير عدم التمكين الشخصي ويتدهور الوضع. العنف ليس مقبولاً أخلاقياً ولا يقوم به أي شخص بعينه. ولهذا السبب سيكون من الصعب تحقيق وقف التصعيد. أما البلطجية المنظمون في الكتل السوداء، فليس لديهم خطة للإطاحة بالسلطة بل لتدمير النظام السياسي.
"هذا المنشور هو ملخص لرصد المعلومات لدينا"
